将棋指せるやつちょっとこい

795 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 15:20:54.77 ID:3lq3Kh2p0

ID氏高田流か

797 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 15:36:00.93 ID:dnl4TQVd0

>>795
相振りの先手三間に対してよく使ってる

798 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 15:40:09.95 ID:3wY0rOQB0

>>797
相振りの先手三間にホトホト困ってる俺に対局が終わったら高田流についてkwsk！

801 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 15:43:33.60 ID:3lq3Kh2p0

>>797
高田流よく分からないから参考になります・・・ｗ

802 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 15:46:37.09 ID:AkIpMhmy0

これ見たことあったけど、高田流っていうのか

805 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 15:51:37.81 ID:dnl4TQVd0

>>798 >>801
ちょっとタバコ買ってくるので20分後にでも
>>802
高田流の一部、左玉ってやつです　本譜は左に行かずに居玉のままだったｗ

806 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 15:56:10.68 ID:3wY0rOQB0

>>805
新感覚振り飛車破りってやつですかね
先手三間に対する高田流で参考棋譜とかあります？
出来れば棋譜再現機能付のとことか

810 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 16:13:35.30 ID:dnl4TQVd0

>>806
ただいま
高田流は本来四間飛車に対して開発されたもの
もれが先手三間に対して苦しんでた時にやってみたら、序盤が安全だったので採用することになった
実を言うとそれほど有力じゃないと思ってるｗ　これ言ったらギャルゲさんに怒られるんだけどｗ
でも実践的に勝率は5割以上あるので、今でも使ってる

813 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 16:20:15.87 ID:3lq3Kh2p0

>>810
後手番で美濃に対して逆棒銀ならたまにやるんだけど
左玉の場合位とって銀で攻めていけばいいのかな？

817 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 16:33:31.72 ID:dnl4TQVd0

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│＿＿│＿＿│▲桂│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、歩

（便宜上先後逆）
高田流左玉、これがベストの布陣
角が手持ちになっている　つまり角交換できればベスト　ぶっちゃけもう温泉気分ｗ
三間飛車側が攻めようとすると、必ず角打ちのスキができる
８筋の歩交換は、▲８四歩△同歩▲同飛△８三歩▲８九飛と手順に下段飛車にできればベスト
９筋の歩は突いておきたい　左玉は「固さ」でなく「広さ」がポイント
終盤▲９七に玉が逃げ込んで、飛車のききで詰まないことが良くある
１筋の歩は基本的に突かない　端攻めはどうしても食らってしまうので、お手伝いをしない
上記図からさらに整備するなら、９筋を突き越したり、金を玉にくっつけたりとか

821 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 16:45:30.73 ID:dnl4TQVd0

後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

以下、先後逆でお届けします
誰かレスがあれば次の盤面を貼ります

序盤早々乱戦気配の△３五歩
振り飛車党のあなたはここから高田流を目指します
正解手は2種類

823 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 16:49:38.10 ID:3lq3Kh2p0

>>821
これどうするの？
角道塞ぎたくなるｗｗｗ

824 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 16:51:16.87 ID:0ePki+aV0

>>817
６筋の位とれないとベストじゃないでしょ！
バカバカまんこ！！

826 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 16:53:16.66 ID:0ePki+aV0

>>821
▲４８銀　居飛車含み
▲６６歩　相振り含み
▲５６歩　意欲的な手

828 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 16:55:36.82 ID:3wY0rOQB0

>>821
何も考えず66歩
つかそれ以外ありえん俺的にｗ

829 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 16:57:49.36 ID:3lq3Kh2p0

>>828
俺もそうするｗ
序盤の角交換なんとなく嫌だｗｗｗ

830 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 16:58:44.71 ID:dnl4TQVd0

>>821の解答

後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│★銀│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

正解は▲４八銀
三間飛車の早い動きに△３六歩▲同歩△５五角がありますが、ここでは角道が開いてるので成立しません
他には▲５六歩が有力
この手は三間側が△４四歩と止めなければいけないので、ひょっとするとこちらの方が有力かも
▲６六歩もおそらく成立していますが、以下三間側の早い動きに受け一方になるかも知れません

831 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:00:00.28 ID:S1rk9upY0

俺将棋全然わからないけど、>>826はすごそう。

832 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:00:32.94 ID:dnl4TQVd0

>>824
もちろん６筋の位は大きいです　おっしゃる通り
しかし、角交換が一番大きいので、あの図にしました

833 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:01:20.75 ID:3lq3Kh2p0

>>830
48銀の次は56歩あげるの？

834 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:06:16.96 ID:dnl4TQVd0

>>830以下の指し手
△３二飛▲５六歩△３六歩▲同歩△同飛

後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│☆飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩

手順中▲５六歩が高田流の骨子
これでもう△５五角の筋はありません
後手、飛車先交換してきましたが、落ち着いて歩を守って下さい

835 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:08:16.25 ID:3lq3Kh2p0

>>834
このタイミングで57銀か

837 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:10:40.18 ID:dnl4TQVd0

>>835
正解です　解答図は略

838 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:11:33.02 ID:0ePki+aV0

２２角成同銀４５角だろ

839 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:15:04.46 ID:3wY0rOQB0

>>838
乱戦じゃないっすか
低級へぼクラスにはきついっす
上手く局面抑えて下さいっす

840 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:19:35.60 ID:dnl4TQVd0

>>838
▲２二角成△同銀▲４五角には、のちに△４四角と打たれると香取りが受かりません
どちらがいいのか難しいですが、高田流にはならないのでここでは省略します

841 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:23:42.41 ID:0ePki+aV0

>>840
飛車あたりに飛車引いたら角成って桂あたり
それを防ぐため銀とかで角を４５に引かせたら、４４同馬や５５歩があって、香取りは受かる。
一方的に馬作ってるからこっちがいい。難しいじゃなくて明らか。

843 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:25:39.84 ID:dnl4TQVd0

>>834以下の指し手
▲５七銀△６二玉▲６六歩△７二玉▲７八銀△１四歩▲６七銀△１三角

後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│＿＿│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│☆角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│▲銀│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩

後手、石田流を目指してきました
角には角で受けて下さい

844 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:26:41.25 ID:CHvIT2EB0

>>840>>841
7手目が悪手なんだな

845 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:28:49.76 ID:3lq3Kh2p0

>>843
79角かな
金上げちゃったら飛車振リにくくなるし

847 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:41:58.33 ID:dnl4TQVd0

>>841
そうですね　おっしゃる通りです
お互い取り合う変化も先手は香車だけしか取れそうにないのと、
銀で先受けする変化も逆の桂馬を取られるか、馬が消えたあと形が悪いですねぇ
というわけで、>>838が正解ですｗ

848 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:42:58.83 ID:dnl4TQVd0

自信なくなってきたんで、もうやめよっかなｗ

849 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:44:07.31 ID:0ePki+aV0

ごめんステキかっこいい

850 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:48:55.53 ID:dnl4TQVd0

いやまじで>>849さんが的確なので、続きをやらない？ｗ

851 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:52:13.90 ID:0ePki+aV0

ホントすいませんでした
調子にのってました
もうしません
続きを楽しみにしています

852 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:54:59.47 ID:dnl4TQVd0

>>851
いやまじで勉強になりました
これからあの局面では強く角交換しますわ
こんなんでよければ続きやります

853 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:55:43.64 ID:dnl4TQVd0

>>845
正解です　図略

854 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 17:59:11.41 ID:3lq3Kh2p0

>>853
前ＩＤ氏の対局で見たことあったような気がしたからｗ

855 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 18:05:07.10 ID:3wY0rOQB0

>>851-852
両氏ともとても参考になる
角交換は優勢でも低級へぼには指しこなすには厳しそうだけど知ってればいつか役に立つかもしれない（気分で乱戦もやるし）
続けて欲しいツッコミがあればどんどんツッコミもやってほしい

857 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 18:12:15.94 ID:dnl4TQVd0

>>843以下の指し手
▲７九角△４二銀▲８八飛△３三桂▲３七歩△３四飛

後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽桂│▽歩│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆飛│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲角│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

高田流左玉は向かい飛車になります　ここでやっと相振りになりましたｗ
▲３七歩はいずれ打つので、桂が跳ねてきたあたりで手堅く打ちました
この図では、二段目（八段目）を飛車が守っていますね
続きます

859 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 18:19:39.11 ID:3lq3Kh2p0

>>857
次がわからんｗ

860 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 18:24:06.29 ID:dnl4TQVd0

>>857以下の指し手
▲３八金△５二金左▲６八角△４四歩▲５八金△４三銀
▲７七桂△５四銀▲８九飛△４五歩

後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽桂│▽歩│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽飛│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│▲桂│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲飛│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

攻められそうな３筋は金1枚で守ります
以下駒組みを続けますが、一段飛車にするまでは居玉がポイント
後手が早い動きを見せているので、８筋の歩交換はあきらめて単に引きました
ここでかねてからの狙いの手を指します

862 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 18:28:27.52 ID:3lq3Kh2p0

>>860
飛車下段に引くまで玉動かしちゃダメだったのかｗ
先に玉動かしてたわ・・・ｗ

863 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 18:31:50.09 ID:dnl4TQVd0

>>862
△４九銀（角）の筋があるので、飛車がそこを守るまでは玉が守るということです

864 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 18:37:23.41 ID:3lq3Kh2p0

>>863
理想形を優先して駒組みの順番考えてなかった・・ｗ
次から気をつけよう

867 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 18:50:10.50 ID:dnl4TQVd0

>>860以下の指し手
▲４八銀△６八角成▲同玉

後手持ち駒： 角、歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽飛│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│▲桂│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│★玉│▲金│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角

▲４八銀が正解　角交換を迫るのです
同じ意味で、▲６五歩と突いて次に▲６六銀と角交換を迫るのもあるのかも知れません
これは後手の早い動きについていけるか分からないので、このあたりは>>849氏に聞きましょうｗ
ここまで居玉だったもう一つの理由は、手順に左玉にしたかったのです

869 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 18:55:06.91 ID:dnl4TQVd0

>>867の続き
もし後手が４筋の継ぎ歩攻めを狙っていたのなら、
▲４八銀に△４六歩▲同角△同角▲同歩の方が若干優っていました
本当を言うと、角交換をした段階で高田流側がいいので、交換拒否するべきでした
それでも、△３五歩と交換した歩を打つのも、角を引くのも味が悪いですね

876 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 19:24:49.63 ID:3lq3Kh2p0

>>869
なるほど
角交換すれば自然に左玉にいけるか
ID氏ありがとうございました。

877 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 19:29:15.33 ID:dnl4TQVd0

>>874 >>876
対穴熊編、需要ある？

878 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 19:30:06.03 ID:3lq3Kh2p0

>>877
是非ともｗ

879 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 19:35:50.32 ID:dnl4TQVd0

後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│＿＿│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│☆玉│＿＿│＿＿│▽飛│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

同じく先後逆でお届けします
今回は３筋の歩交換は後回しにして、囲い優先のようです
こちらはいつもの手を指しましょう

880 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 19:41:32.01 ID:3lq3Kh2p0

>>879
いつもの手・・・だと・・・

881 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 19:42:18.34 ID:dnl4TQVd0

>>880
高田流では、銀はあの位置です

882 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 19:44:05.13 ID:3lq3Kh2p0

>>881
57銀か
いつもの手＝66歩だと思ってたわｗ

884 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 19:45:49.60 ID:dnl4TQVd0

>>882
正解です
まあ▲６六歩でもいずれ同じになりますけどｗ
先に飛車が横に通ってる方が気持ちいいからｗ

886 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 19:49:20.84 ID:3lq3Kh2p0

>>884
いつも66歩から高田流組んでたから
その感覚で考えてしまったｗ

892 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 19:59:29.32 ID:dnl4TQVd0

>>879以下の指し手
▲５七銀△７二玉▲６六歩△８二玉▲７八銀△９二香▲６七銀△９一玉

後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│☆玉│▽桂│▽銀│▽金│＿＿│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

後手は一目散に穴熊を目指しました
先ほどは端角に対して引き角で対抗しましたが、今度はどうしますか

894 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 20:03:06.87 ID:3lq3Kh2p0

>>892
65歩あげて角交換、拒否された場合は66角とするのかな？
よくわかんねーやｗ

897 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 20:05:53.07 ID:dnl4TQVd0

>>894
正解です
左玉は角打ちのスキがないのがセールスポイント　角交換になれば成功です
この場合は手順に飛車も回れるし、相手が穴熊なのでより角交換が生きます

898 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 20:09:27.26 ID:dnl4TQVd0

>>892以下の指し手
▲６五歩△４四歩

後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│▽銀│▽金│＿＿│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

後手は角交換を避けました
飛車を８筋に回りたいのですが、そのためには角の移動が必要です
穴熊攻略に最も適した位置に角を移動して下さい

899 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 20:10:44.03 ID:3lq3Kh2p0

>>897
拒否された場合の66角は
逆棒銀でもでてきた筋だからなんとなくそうかなとｗ

900 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 20:12:24.50 ID:3lq3Kh2p0

>>898
あら、66角で端攻めを狙うと思ったけど違うのかな？

904 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 20:14:10.26 ID:dnl4TQVd0

>>899-900
もちろん正解ですｗ
問題図として出したかったのでｗ

905 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 20:15:27.06 ID:3lq3Kh2p0

>>904
なんだｗ
間違ってると思ったｗ

910 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 20:33:37.42 ID:dnl4TQVd0

>>898以降の指し手
▲６六角△８二銀▲７七桂△５二金左▲８六歩△４二銀▲８五歩△４三銀

後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽香│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│☆銀│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│＿＿│▲桂│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

なかなか飛車を回らないのは、ぎりぎりまで居飛車を匂わすためです
居飛車と思って△７一金だと上部に薄く、先手が得をします
さて、相振りにしましょう

912 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 20:38:07.06 ID:op/yEnSA0

居飛車の匂いが全く無い気がするんですが気のせいですか

914 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 20:40:52.90 ID:3lq3Kh2p0

>>910
ここで88飛か
8筋の歩つく前に飛車回してたわｗ

そのあと飛車先の歩交換してから飛車下段まで下げるのか

915 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 20:46:29.16 ID:dnl4TQVd0

>>910以下の指し手
▲８八飛△３六歩▲同歩△同飛▲３七歩△３二飛

後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽香│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│☆飛│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│＿＿│▲桂│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

後手は一歩交換してきました
同じようにこちらも　五手一組で答えて下さい

916 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 20:49:20.76 ID:3lq3Kh2p0

>>915
▲84歩△同歩▲同飛△83歩打▲89飛かな？
よくわかんないけどｗ

918 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 21:05:36.33 ID:dnl4TQVd0

>>914 >>916
正解です

>>915以下の指し手
▲８四歩△同歩▲同飛△８三歩▲８九飛

後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽香│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│＿＿│▲桂│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│★飛│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩

続きます

920 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 21:20:15.59 ID:3lq3Kh2p0

>>918
ここまで俺の高田流は組む順がめちゃくちゃだということがよく分かったｗ

923 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 21:22:07.37 ID:dnl4TQVd0

>>918以下の指し手
▲７二金△９六歩▲６二金左△９五歩

後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽香│▽銀│▽金│▽金│＿＿│＿＿│▽飛│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│★歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│＿＿│＿＿│▲桂│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲飛│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩

後手、穴熊を完成させましたが、それ以上にこちらの端の二手が大きい
続きます

924 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 21:24:44.45 ID:dnl4TQVd0

>>920
手順前後は影響しない場合がほとんどですよ
ただ、得できるところは手順よく行きたいですね

925 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 21:27:27.73 ID:3lq3Kh2p0

>>923
質問なんだけど、ここで端歩じゃなくて38金58金はあり？

927 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 21:29:17.29 ID:dnl4TQVd0

>>923以下の指し手
△３三角▲３八金△２二飛▲５八金△２四歩

後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽香│▽銀│▽金│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽角│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│☆歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│＿＿│＿＿│▲桂│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲飛│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩

後手は向かい飛車に振り直してきました
すぐに攻める手もありますが、玉を囲いましょう

929 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 21:31:47.27 ID:dnl4TQVd0

>>925
もちろんあると思います
先ほどは相手の動きが早かったので、自陣中心だったのですが、
今度はこちらが先に攻めることができそうなので、先に攻めの形を作ったのです

930 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 21:35:25.00 ID:3lq3Kh2p0

>>929
攻めの形作ってからでも大丈夫ってことか
いつも自玉は安全にしてから攻めてるから、なんとなく囲い優先に考えてしまうｗｗｗ

931 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 21:38:56.09 ID:sMjEmjsQ0

高田流って強いのは分かるんだが>>927の形を見ると角頭が弱すぎる気がして指せないわ

933 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 21:48:18.76 ID:dnl4TQVd0

>>927の正解は▲６八玉
例によって、右辺は金一枚で受ける予定です　２筋の攻めから遠ざかる左玉の味がいい
ただ、穴熊攻略の場合一方的に攻める場合が多いので、▲４九玉のパターンもあります
この場合、２筋は一番破られやすい（受けにくい）場所なので、遠ざかったのです
このように、最後まで玉をどちらに囲うか保留するのが手順です

934 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 21:57:12.29 ID:dnl4TQVd0

>>927以降の指し手
▲６八玉△２五歩▲８五桂△２六歩▲同歩△同飛

後手持ち駒： 歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽香│▽銀│▽金│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽角│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│＿＿│☆飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩2

桂を跳ねて攻めの形ができました　この形になるとまず負けません
後手は２筋を交換してきました　先に攻めてるようですが、これは危険な動き
せめて銀を繰り出して棒銀を見せるぐらいでした
下段飛車のおかげで、すぐに飛車を追い返す必要がありません
三手一組で答えて下さい

935 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 22:00:58.48 ID:3lq3Kh2p0

>>933
その後は端を攻めていくってことかｗ
ID氏ご丁寧にありがとうございましたｗ

936 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 22:03:23.96 ID:3lq3Kh2p0

>>934
続きがあったかｗ
▲94歩△同歩▲93歩打だと思う

というか、それしか思いつかんかったｗｗｗ

939 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 22:07:34.20 ID:dnl4TQVd0

>>936
正解です
普通の端攻めで決まっていますが、ここでは同香とできないのでさらに決まっています
香が手に入れば、▲２八香で飛車を捕獲できます

949 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 22:33:40.88 ID:dnl4TQVd0

>>852と思ったけど、角打ちに角合わせがあるな
飛飛 VS 角角の乱戦になるので、やっぱり無難に銀上がるわ

953 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 22:39:41.63 ID:dnl4TQVd0

あ、ギャルゲさんがいる
左玉おかしいところあったら教えて下さい

957 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 22:47:21.70 ID:0ePki+aV0

>>953
ていうかスレには前からいたｗｗｗ

>>915で７５歩としたい。
一歩交換されたら６４歩同歩６５歩があるから。７６銀の応援が行けるように。
端攻めの前には７４歩と突き捨てて、８５桂〜７３歩同桂９３桂成みたいな攻め筋もできる。

965 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 22:58:13.43 ID:dnl4TQVd0

>>957
なんだ　指摘いただいたのはギャルゲさんだったのかｗ
道理で詳しいわけだ

▲７五歩はギャルゲさん風ですよね
もれの場合、８筋の歩が▲８六歩じゃなかったら、あえてそう指させる場合がある
ていうかさっきの対局もそうでしたｗ
こっちの角がひどいか、▲６四歩の拠点が大きいかの天秤ですよね

972 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 23:20:45.35 ID:0yMYkqo90

もう1000か･･･　ここまでいくと保守組もうかばれる･･･

977 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 23:26:27.34 ID:QXtwtTgP0

保守組乙

978 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 23:33:38.86 ID:3lq3Kh2p0

1000行く前に落ちたら洒落にならんなｗ

994 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 23:47:42.31 ID:dnl4TQVd0

うっうっ、なけてくる‥‥
ついに1000なのか‥‥

999 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 23:48:37.51 ID:dR46GTF10

１０００なら全員中飛車のみ

1000 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/08(火) 23:48:37.49 ID:ugKSfXQl0

1000はおれがもらった！

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
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