将棋スレ ／ ★誰か将棋しようぜ〜

第1問↓　第2問↓　第3問↓　第4問↓　第5問↓　第6問↓　第7問↓

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72 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/15(日) 20:24:45.98 ID:2o2NzAUt0

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘古泉−●
先手持ち駒：角、金、桂、歩

13手詰め。

75 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/15(日) 20:34:23.45 ID:Bck3WTTo0

>>72
▲４一角△２一玉▲１三桂△１一玉▲１二歩△同玉▲２三金△１一玉
▲２一桂成△同玉▲３二角成△１一玉▲２二馬

古泉の駒どうやって使うんだｗ

76 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/15(日) 20:36:26.97 ID:2o2NzAUt0

>>75
　　　　　　　　 　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 ／ 　　､　　　　　　 ＼
　　　　　　　∠／　　/ ＼　、 　　　　ヽ
　　　　　　　ノ／/　/ノ 　 ＼ヽ、　ヽ　｜　正解です
.　 　 　 　 　 ｲ / 从●　　　 ● | 　|、｜
　　　　　　　　|ﾊ　{⊃　､_,､_,　⊂⊃/ﾉ /
.　　　　　 /⌒ヽ_､ヽ、　 ゝ._） 　 | /⌒i
　　　　 　 ＼ ／　∨＞ 　 __　ィｊ/ 　/
.　　 　 　 　 〈　　　　∠_{ _／/ ﾍ._ ∧
　　　　　　 　 ＼　 　 　 辷｢´　　 　 ﾉ

77 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/15(日) 20:40:15.36 ID:Bck3WTTo0

　　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､　　　　　 　 　　　
　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼ 　 　 　 　　　　　
　/　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ　　　　　　　　
　|i │ ｌ |ﾘ⌒　　　 ⌒}_}ハ
　|i　|　从 ● 　　　●ｌ小N　　　　　>>76
　|i （|　⊂⊃ ､_,､_,　⊂lｉ|ノ　　　　　実戦的な形でいい問題にょろー！
　| i⌒ヽ j　　（_.ノ 　　ﾉi|__／⌒i
　| ヽ 　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ ／ 　
　|　∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ|　|',:::::ﾊ 　
　|　ヾ_:::ッﾘ :::∨:／　|　| >''' 　

79 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/15(日) 20:54:06.04 ID:2o2NzAUt0

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒：香、歩

5手詰め。
ハマると難しいかもしれませんね

80 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/15(日) 21:00:01.80 ID:VbohIzf60

まず歩を動かします

81 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/15(日) 21:00:12.55 ID:iMQAta0c0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│★香│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲全│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

83 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/15(日) 21:02:04.27 ID:Bck3WTTo0

>>79
ある意味ワカランｗ

84 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/15(日) 21:02:59.22 ID:Bck3WTTo0

>>81
ちょｗｗｗ

85 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/15(日) 21:03:33.67 ID:2o2NzAUt0

　　　　　　　　 i-.''"::｀`丶､.__,,..-‐''￣｀>、　　　　　　　　　 　 　　　　|
　　　　　　,-ｰ' |:::::::::::::::::ﾆﾆキﾆﾆｪｨ':":::::｀'-,　　　　　　　　　 　　　　|
　　　　　 i:::::::::∧::::::::::::';:';::::::::V::/::::::::::∧:::::::',　　　　 　 　 　 　　　　|　　　ぷらぷら
　　　　　l::::::::::i　ヽ::ヽ:::::i::i:::::::N/::::::/:/　i:::|:::::',　　　　　　 　 （（　　　|
.　　　　 l/|:::|';七　 ﾆﾆ､:N::|ヽ|:::|::七/ ニ|/|::;'ﾚ　　 　 　 　 　　　　　 |
　　　　　　l::|∧　|　　　ヽ{::|ノ|:::}:/　　|　 /ﾚ　　　　 　 　 　 　　　　　|
　　　　　　Ｎ |:ﾊ '　＿,　,.|:!　 l:::|　,＿　./|:::i　　　　　　　　　　 　　　J　　））
　　　フ　　　 V .>、_　ィ ﾚ　　V.ヽ __／　ﾚ ヽ⌒)　　　　　　　　　>>81
　　　　ッ　　　　 /''": 7　| ｀><´ i: :j- .,_　　　｀´__
.　　　　 i--ー-v: : : /: : :i∧;;;;;Ｎ: : l: : : i　　 ／　 ｀⊃
.　　　　 ７ヽ　 ノ'; : :'-、; :.i /::::', i: :_l: : : :i　/:ヽ、　　',
　　　　 （＿,.-': : :'; : : /: : :v:::::::v: :.'; : : : 〉': : : : ヽ,　 .l
　　　　　　　'; : : : :'; :/:＼: : ';::::,l: :/: : : :/: : : : : :/　￣

解答は省きます。
実戦では落ち着いて指したいですね

86 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/15(日) 21:04:57.78 ID:OPNK2paO0

打ち歩つめかと思ったら二歩でワロタ

697 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 02:29:24.16 ID:fPm7lr060

●＜まっがーれ☆

698 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 02:35:25.37 ID:fPm7lr060

●＜詰め将棋作成中です

699 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 02:38:51.20 ID:fPm7lr060

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒： 角、金、銀

自作5手詰。
内容自体は簡単ですが、やはり実戦で指すとなると
なかなか難しいでしょうか・・・

703 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 02:40:47.97 ID:ocYLuU9Z0

>>699
31角

706 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 02:58:07.96 ID:1hjmSJoo0

>>699
角張って銀張って桂馬で取られて金張って
実践てか30秒とかになると思いつかない

707 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 03:00:25.82 ID:ocYLuU9Z0

>>706
実践で見たときならまず確実に王手をかけることより王の脱出路を防ぐことを考えるんじゃね
そうなると桂馬持たずに今あるもので１３を閉鎖するには１３に駒を捨てるか１３に角を利かせるしかない。
って考えたら最初に浮かぶのが下段からの角打ちではないでしょうか。

708 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 03:01:37.56 ID:fPm7lr060

　　　　　　　　　 〃`⌒ヽ.
　　　　　　　　　彡//~ヾゝ　　　>>703　>>706
　　　　　　　　　　*´ヮ｀ﾉ●　　　ご名答、正解です。ワケ有りで細かく解説しますが、必要なければ読みとばして下さい。
　　　　　　　　　 τｖ<介>ｖｐ　　　▲３一角以下、△１二玉▲１三銀△同桂▲２二金が解答ですが、
　　　　　　　　　　├〒┤　　　　「１三の地点に玉を逃がさない」という考えがなければ当然解けません。
　　　　　　　　　　 し' ｀Ｊ　　　　　　初手の▲３一角、これは３一の地点に玉を誘い込むと同時に、１三の逃げ道を塞いでいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（△同玉は▲３二金打の頭金で詰むことを確認して下さい。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△１二玉に▲１三銀。これは△同桂と取らせることで玉の逃げ道を完全に封じていますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして▲２二金で詰み。まとめると、玉に逃げ道がある場合は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１、危険地帯まで誘い込む。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２、大駒で玉の逃げ場所を牽制する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３、玉の逃げ道を封鎖する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　という３つの方法があることが分かりますね。

711 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 03:14:42.03 ID:fPm7lr060

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤●<古泉です！記
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒： 桂2、香

次は古典詰め将棋　「文政11年（1828）、三国城作編　『口伝詰め将棋』」の中の『角土俵』
という表題が付けられている出題です。出典元まではご存じなくても、解いたことはある方も
いらっしゃるのでは？
　尚、問題にある銀は直接詰みに関係のない飾り駒です。

715 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 03:19:06.13 ID:qiQ2q2BtO

>>711ヒント焦点。
かかってこいカスども

721 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 03:21:41.41 ID:ocYLuU9Z0

>>711
こんどのは面白いので答えはメ欄にしてみた

733 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 03:35:39.66 ID:fPm7lr060

　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 ／ 　　､　　　　　　 ＼　　　　>>715　>>721
　　　　　　　∠／　　/ ＼　、 　　　　ヽ　　　はい、正解です。解答は
　　　　　　　ノ／/　/ノ 　 ＼ヽ、　ヽ　｜　　　▲５四香△同馬右▲６三桂△同馬▲４三桂もしくは　
.　 　 　 　 　 ｲ / 从●　　　 ● | 　|、｜　　　▲５四香△同馬左▲４三桂△同馬▲６三桂でも大丈夫です。
　　　　　　　　|ﾊ　{⊃　､_,､_,　⊂⊃/ﾉ /　　　これは焦点の手筋に目を向けるのが普通ですが、少し視点を変えて解説しましょう。
.　　　　　 /⌒ヽ_､ヽ、　 　　 　 | /⌒i　　　　▲５四香△同馬右で▲６三桂。この一手は、強力な守り駒である馬を
　　　　 　 ＼ ／　∨＞ 　 __　ィｊ/ 　/　　　動かして（無力化して）、次の▲４三桂打ちを可能にしていますね。
.　　 　 　 　 〈　　　　∠_{ _／/ ﾍ._ ∧　　　　　　つまり、王側に強力な守り駒がある場合は
　　　　　　 　 ＼　 　 　 辷｢´　　 　 ﾉ　　　　　１、守り駒をどかす（無力化する）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ２、守り駒の効き避ける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ３、清算して取り払う（未出題）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という考えが重要なわけですね

735 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 03:37:58.81 ID:ocYLuU9Z0

どうでもいいけど15級の人こそこういう詰め将棋に挑んで解説を読むべきですよね＞＜

743 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 03:54:49.68 ID:fPm7lr060

　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ／ 　　､　　　　　　 ＼　　　　それこそ例外は数多くありますが、詰みを考える基本は>>708と>>733の6つだと考えてます。
　　　　　　　　　∠／　　/ ＼　、 　　　　ヽ　　実戦では、自玉の様子を考慮（自分が詰めろ・一手すき・２手すき・必至）した上で
　　　　　　　　　ノ／/　/ノ 　 ＼ヽ、　ヽ　｜　終盤の一手を決断するわけですね。
.　 　 　 　 　 　　ｲ / 从●　　　 ● | 　|、｜　　どうしてこんなことを書いたかというと、即詰みを逃してる人がいるからです！
　　　　　　　　　　|ﾊ　{⊃　､_,､_,　⊂⊃/ﾉ /　　　（偉そうに人のこと言えませんし、実戦心理もあるので仕方ないでしょうが・・・）
.　　　　　 　　　　　　　ヽ、　 ゝ._） 　 | / 　　　即詰みを見逃すということは、その分相手にチャンスを与えることにもなりますし
　　　　　　　　　　　　　　/⌒l __,　イァト＼　　特に最終盤で互角の形勢の場合は、逆転負けになって枕を濡らすことになります。
.　　　　　　　　　 　　　 /　 /　|−/　　　　ヽ　　　初心の間は、例え勝っても「もっと良い詰みはなかったかな？」と見直すのが上達への
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一歩です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり　

753 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 04:20:41.93 ID:fPm7lr060

　　l::::::::::::｣::::::::::l:::::::ﾄ.:::|:::::::::::ヾ::l.::＼:::::lヾ:::::::| ヾ､:.、
　　 〉:::::::l::|:::::::::::ｌ:::::|:.ヾ!:.:.:.:.:.:.:.:.｀:.ヽ.＼ｌ:.|::､:::|　　 ｀　　　そうそう。ついでに申し上げておきますと、
.　　' |:､:::|:::',::::::::::ヾ::|: : ｀: : : : : : : : ノ: : : l::l.∨　　　１手詰めは駒の効率的な使い方で、３手詰以降から詰みの"手筋"が
　　　1 l:;:ヾ､ヾ:::::::::Ｎ　　　　　　　　 _　 /::!　　　　　出題されます。手筋は、英単語と同じで覚えるしかないでしょうね。
　　　　 ﾘ ヾ:::｀ト.､:::|　　 　 　 -=ﾆ -' ,ｲ|::|　　　　　　　しかし、手筋や詰め将棋は、見慣れてくると瞬時に理解できますので
　　　　　　　∨ﾘ　ヾﾄ､　　　　　　 ´ ./l| ｀　　　　　退屈な通学・通勤時間などに将棋本を読むと良いでしょう。
　 　 　 　 　 /ｰ ､._ ｀　｀ - ､_　　　_/　　　　　　　　　終盤に関してはコンピュータが長けているので、ご自分の棋譜を貼り付けて
　　　　　　 r､ 　 　 ｀　 ‐ ､.._　7ﾆ´　　　　　　　　　詰み逃しがないかチェックするのが最も早いです。ソフト指しは禁止ですけどね。
　　　　 　 /:.:.:｀ヽ 、　　　　　｀7 ﾄ､
　　　　　,<:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ 、　　/'´: :ヽ‐､.._　　　　　　　現在の最長詰め将棋は、1525手詰めの『ミクロコスモス』です。
　　　　 ':.:.:｀ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽﾍ: : : : :ヽ:.:.:.:ヽ　　　　休憩にググって"鑑賞"すると大変興味深いですよ。

780 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 09:58:36.19 ID:fPm7lr060

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤●<僕です！記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▲!と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒： 角、金、銀

●＜おはようございます。古泉です。
　　　頭の運動に詰め将棋はいかがでしょう？
　　　古典詰め将棋『将棋妙案』第六番　久留島義太(〜1757)
　　　今回は5手詰めです。ヒントは>>733

781 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:01:13.38 ID:ZsctrE9H0

>>780
銀　同金　角　同玉（金）　金

782 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:06:33.68 ID:fPm7lr060

　　 　 　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 ／ 　　､　　　　　　 ＼
　　　　　　　∠／　　/ ＼　、 　　　　ヽ　　>>781
　　　　　　　ノ／/　/ノ 　 ＼ヽ、　ヽ　｜　分かっているようですね。正解です。
.　 　 　 　 　 ｲ / 从●　　　 ● | 　|、｜　▲３二銀△同金▲４二角△同金▲２二金までです。
　　　　　　　　|ﾊ　{⊃　､_,､_,　⊂⊃/ﾉ /　　守備駒の金を移動させて、無力化するのがテーマですね。
.　　　　　 /⌒ヽ_､ヽ、　 ゝ._） 　 | /⌒i
　　　　 　 ＼ ／　∨＞ 　 __　ィｊ/ 　/　　丁度いま、NHKで似たような話をやってますが・・・
.　　 　 　 　 〈　　　　∠_{ _／/ ﾍ._ ∧
　　　　　　 　 ＼　 　 　 辷｢´　　 　 ﾉ

783 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:06:39.96 ID:GrW1IVsU0

>>780
▲４二銀△同金▲２二角△２三玉（１四玉、１二玉）▲３一金

どうだ！

784 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:07:04.66 ID:ZsctrE9H0

わーいやったー

785 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:07:07.81 ID:GrW1IVsU0

もう正解出てた(´・ω・｀)

786 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:08:39.08 ID:n1HA1se00

32銀のあと同金じゃなくて同玉って来たらどうすんだ？

788 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:10:27.75 ID:d9UviWpX0

>>786
▲２三角では？

789 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:14:21.19 ID:fPm7lr060

　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　/ .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト.､_
　　　　./　.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::|:::::::::ﾞ''ｰ､
　　　　|........　　　:;:::::::::::／.:::::::::／:::::::::::::/:::::::::/::::::::::::|::::i:::::::.. ::|
　　　 .l::/:::::::::l::::/........./....　 ／..............／........./........　 ﾊ:::::|::::::　:|
　　　 l::i::::::::::::|:::|:::::::/.:::::／:::::::::::::::／.:::::::／::::::::/::::/ .|i ...|　､: .
　　 ./::l::::::::::::::l::|:::::/.::::/::::::::::::::;／..::::;／ /::::::::/,::::/　i.l:::::|:::::|::::|　　　さて、テレビの電源を入れてNHK将棋講座をご覧ください。
　　/,:'|:::i:::::::／i|:::::l:::::/:::::::::::;≠‐-:Z._　 /.::::／/:::/　,!::|:::::|:::::|:: l　　今、"送りの手筋"の話をしていますね？あれも>>708の１と
　ノ 　 |::l::::/.斤l::::|::;ｲ:::::::／＿.|／ -､｀ﾒ::／　/::/-''7::::|::::|:::::|ﾍ:l　　似た考えで、相手玉を一間竜という危険な形に誘っているわけですね。
　　　　|::ﾄ::ヽ,弋l:::|/:|::::;ｲ　攵;:cﾘ￣`/／　　/,ィ-ｧ/:::::|::::|:::::|　|:!　　寄せの手筋の一つですが、詰みを考える上でも非常に重要です。
　　　　.i:| l:::l.:＼,l::::::|::/:|　　　￣　　　　　　/'ﾞｰﾞｲ;':::::::l|:::l|::::| 　ヾ　
　　　　 ｌ|.ﾉ::|::::l:::|i::::|/:::|　　　　　　　 　 ／､　　/:::::::/.|::l.|:: l　　　　>>786
　　　　,ｨ''〈 |::::j:::l !:::::::::|　　　　　　 　　　 　ヽ./:::::::/　ｊﾉ.l::/　　　　2手目に△同玉ならば、▲２三角ですね
　　　/,.;:;:;:;/／ｊﾒ　ヽ:::::|　　　　　　　　　 -‐.T:::::／　 　 j/
　 ／{,.;.;.;.;.;.;ﾞヽ,　＼.ヽ;::ﾄ､　　　｀ｰ-- -‐ ,:ｲ l::::/
／,.;:;:;l,.;.;.;.;.;.;.;.;ヽ,　 ＼N.　`　､　　ー　／|/ .|::/
;:;:;:;:;:;:;:l,.;.;.;.;.;.;.;.;.;.ヽ.　　ヾ､ ／､ﾞ ー '　　　　 |/
:;:;:;:;:;:;:;:;l,.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;:ヽ､　　＼__. ヽ､::,＼
;.;.;.;.;.;.;.;.;.l:;.;.;.;.;.;.;.;.;.;:;:;:;＼　　　/-､{;:;:;:,.ヽ､

791 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:18:03.42 ID:fPm7lr060

　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ／ 　　､　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　∠／　　/ ＼　、 　　　　ヽ
　　　　　　　　　ノ／/　/ノ 　 ＼ヽ、　ヽ　｜　書いているうちに講座が終わってしまいました・・・。
.　 　 　 　 　 　　ｲ / 从●　　　 ● | 　|、｜　
　　　　　　　　　　|ﾊ　{⊃　､_,､_,　⊂⊃/ﾉ /
.　　　　　 　　　　　　　ヽ、　 ゝ._） 　 | /
　　　　　　　　　　　　　　/⌒l __,　イァト＼　
.　　　　　　　　　 　　　 /　 /　|−/　　　　ヽ

794 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:26:44.11 ID:fPm7lr060

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤●<僕です！記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒： 金2、銀

だんだん難しくしましょう。7手詰めです。
ヒントは>>708

795 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:27:29.56 ID:Ks5sfTrz0

>>780
▲32銀　▽同金　▲42角　▽同金
までは盤面進められたけど最後22金が思いつかなかった
3手先の盤面がイメージできない俺死ぬの？

796 名前：orzzro：2008/07/20(日) 10:29:50.18 ID:dVZ164Am0

３三金から１三金から１二銀で詰みそうと、相手の応手を読まない勝手読みの自分がきましたよ

798 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:31:03.47 ID:dVZ164Am0

３三金同桂１三金同香１二銀２四玉、２二竜か・・・

800 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:32:58.43 ID:GrW1IVsU0

▲３二銀△２四玉▲２三金△２五玉▲４五龍△３四歩▲同龍

どうよ！

802 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:34:30.40 ID:Ks5sfTrz0

>>794
こんなん無理やわｗ
25金としかしないだろうな

803 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:36:05.81 ID:ZsctrE9H0

33金　同桂　13金　同香　12銀　24玉　22龍

805 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:36:58.46 ID:GrW1IVsU0

>>800
４五龍に１六玉でだめか(´・ω・｀)

809 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:38:45.08 ID:n1HA1se00

>>803
すげぇ

810 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:41:16.87 ID:ZsctrE9H0

>>809
13金のとき同玉でダメっぽいわ違うな

811 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:43:07.80 ID:dVZ164Am0

>>810
４二の駒は竜ですぜ。

812 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:46:13.18 ID:ZsctrE9H0

>>811
そうかありがとう　同玉なら33龍か

813 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:47:05.88 ID:fPm7lr060

　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 ／ 　　､　　　　　　 ＼
　　　　　　　∠／　　/ ＼　、 　　　　ヽ　　　>>798　>>803
　　　　　　　ノ／/　/ノ 　 ＼ヽ、　ヽ　｜　　正解です。おめでとうございます
.　 　 　 　 　 ｲ / 从＞　　　 ＜ | 　|、｜　　▲３三金△同桂▲１三金△同香▲１二銀△２四玉▲２二龍ですね。
　　　　　　　　|ﾊ　{⊃　､_,､_,　⊂⊃/ﾉ /　　　一応、さいごに合駒が打てますが"無駄合い"と言われるもので
.　　　　　 /⌒ヽ_､ヽ、　 ゝ._） 　 | /⌒i　　　単に取られて手数を無駄に伸ばすだけですので、7手で詰みあがりです。
　　　　 　 ＼ ／　∨＞ 　 __　　ィｊ/ 　/
.　　 　 　 　 〈　　　　∠_{ _／/ ﾍ._ ∧　　　変化としては、▲３三金に△２四玉なら▲２二龍。
　　　　　　 　 ＼　 　 　 辷｢´　　 　 ﾉ　　▲１三金に△同玉なら▲３三龍で駒余り詰めです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古典詰め将棋『待宵』5番図式からの問題でした。

814 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:48:26.78 ID:ZsctrE9H0

うわ先に答え出てたのかｗｗｗ　分かんなかったスマヌ>>798さん

815 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:50:08.05 ID:dVZ164Am0

>>814
変態の私のレスは読み飛ばすのが吉。

NHK見ながらご飯食べようかな・・・

816 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:55:57.99 ID:fPm7lr060

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤●<僕です！記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒： 銀

これは、一度は悩まされた方もいるでしょうね。
3手詰めの傑作、江戸中期の柳川圧兵衛刊・『懐中象戯早伝授』第26番（作者不明）です。

９六の地点に角があることに注目して解いてください

817 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:57:38.64 ID:n1HA1se00

>>816
62銀　同銀　同と
かな？

818 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 10:57:58.95 ID:n1HA1se00

おｋ角の位置見間違えてた
なんという失態

820 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 11:04:57.30 ID:GrW1IVsU0

５手詰めじゃなくて３手・・・わかんねｗ

821 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 11:05:51.02 ID:d9UviWpX0

>>816
▲５二角成り△同銀右▲６二銀打　まで

822 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 11:06:51.55 ID:GrW1IVsU0

▲５二角△同銀右▲６二銀

これか！

823 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 11:07:31.12 ID:GrW1IVsU0

また先越されたよ(´・ω・｀)

824 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 11:11:13.40 ID:fPm7lr060

　　　　　　　　 i-.''"::｀`丶､.__,,..-‐''￣｀>、
　　　　　　,-ｰ' |:::::::::::::::::ﾆﾆキﾆﾆｪｨ':":::::｀'-,
　　　　　 i:::::::::∧::::::::::::';:';::::::::V::/::::::::::∧:::::::',
　　　　　l::::::::::i　ヽ::ヽ:::::i::i:::::::N/::::::/:/　i:::|:::::',　　　　　　　　>>821さん正解です
.　　　　 l/|:::|';七　 ﾆﾆ､:N::|ヽ|:::|::七/ ニ|/|::;'ﾚ　　　　　　　▲９六角の代わりに、持ち駒に歩があれば▲５二歩と打ちこむのでしょうが、
　　　　　　l::|∧　|　　　ヽ{::|ノ|:::}:/　　|　 /ﾚ　　　　　　　　大駒をタダで捨てるように錯覚するので、なかなか分かりにくいですね。
　　　　　　Ｎ |:ﾊ '　＿,　,.|:!　 l:::|　,＿　./|:::i
　　　　　　　 V .>、_　ィ ﾚ　　V.ヽ __／　ﾚ 　　　　　　　▲５二角成△同銀右（or左）▲６二（or４二)銀　までです
　　　　　　　　　 /''": 7　| ｀><´ i: :j- .,_　　　　　__　　　　　
.　　　　 i--ー-v: : : /: : :i∧;;;;;Ｎ: : l: : : i　　 ／　 ｀⊃
.　　　　 ７ヽ　 ノ'; : :'-、; :.i /::::', i: :_l: : : :i　/:ヽ、　　',
　　　　 （＿,.-': : :'; : : /: : :v:::::::v: :.'; : : : 〉': : : : ヽ,　 .l
　　　　　　　'; : : : :'; :/:＼: : ';::::,l: :/: : : :/: : : : : :/　￣

826 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 11:32:25.34 ID:fPm7lr060

　　　　　　　　　　　　 __　,.-¬-　､._
　　　　　　 　 　 　 ／　'´,　 ､　　 、 ｀ヽ､
　　　　　　　　　 ｒ´　 　 /　l　ヽ　　＼　､ヽ
　　　　 　 　 　 /　　/ /l.　 l、　＼　　ヽ ', lヽ
　　　　　　　　/,　l. / /´ヽ　lヽ 　 ヽ. !　ヽ. ト ヽ､　　　余興に歴代詰将棋作家の話でもしようと思ったのですが、
　　　　　　　 '´|　 V　'＿_ヽ. ﾄ＼､＿',| 　 ',｜　　　　　少々バイトが入りましたので、今度の保守代わりでも取っておきましょう。
　　　　　　　　 | l. ,|　|　__　＼ﾞ､ヽ.__ヽl.　　ﾄ.|　　　　　では、これにて失礼します。
　　　　 　 　 　 lﾊｌﾍ｜´　｀ 　 ヽ´　｀｀〉,^! | !
　　　　　　　　 　 l＼ｌ|　　　　|　　　　//ｨ N
　　　　　　　　　　| ﾊ ヽ　　＿＿ 　 /ﾊ/ ｀　　　　 　 _
　　　　　　　　　　'′lﾊn＼ ｀ニ´／! !　　　　　　　 ,ｲ |
　　　　　　　　　　 _,.-' /ヽ ｀ - ´ ,ﾊ＼　　　　　　　| |ヽ
　　　　　　 _,　- ' / 　 |　　ヽｪ､ ' 　 |　ヽｰ､　 　 _　| ﾄ. ヽ
　　,.､-‐　´　 　 /　　｜　 /　　〉 　 | 　 ヽ　｀⌒.l ヽ',ヽヽヽ
　 / ヽ　　　　　〈　　,.-|ヽ/ ヽ-/ ヽ/|､　　,〉 　 　 |　l_! ヽ　ﾞl

830 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 11:58:00.19 ID:iZb39nPV0

>>826乙でした！

831 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 12:09:42.72 ID:WiuiZ5150

５二角成りは思いつかなかった

859 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 14:45:47.75 ID:cq0JJS0d0

今北
>>780が７手詰めに見えるのはもれだけ？
それとも２手変長ってやつかな

863 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 14:55:05.68 ID:cq0JJS0d0

>>794も２手変長の気がする
昔の作品だからおｋなのかなー

964 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 18:01:54.53 ID:fPm7lr060

　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 ／ 　　､　　　　　　 ＼
　　　　　　　∠／　　/ ＼　、 　　　　ヽ　　　　どうやら説明が不足したいたようですね、ごめんなさい。
　　　　　　　ノ／/　/ノ 　 ＼ヽ、　ヽ　｜　　>>859さんと>>863さんがおっしゃる通り、どちらも昔の作品
.　 　 　 　 　 ｲ / 从●　　　 ● | 　|、｜　ですので変長手数は無視されています。（現代では不完全作品）
　　　　　　　　|ﾊ　{⊃　､_,､_,　⊂⊃/ﾉ /　　　　古典詰将棋では、後世余詰めが発見されたり手余りが生じる
.　　　　　 /⌒ヽ_､ヽ、　 　　 　 | /⌒i　　　作品（これも不完全作品）も多くあります。例えば、三代大橋宗桂(1613-1660)
　　　　 　 ＼ ／　∨＞ 　 __　ィｊ/ 　/　　　の『象戯作物』（別名：将棋衆妙）や、七世名人伊藤宗看(1706-1761)
.　　 　 　 　 〈　　　　∠_{ _／/ ﾍ._ ∧　　　の『象棋図式』（別名：将棋無双）などにも不完全作品は多く存在します。
　　　　　　 　 ＼　 　 　 辷｢´　　 　 ﾉ　　　　　それでも、こうした古典詰将棋が現代まで残されているということは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　余詰・不完全作品云々を超える、現代の目で見ても全く劣らない、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時の天才達が苦悩して作り上げた芸術作品に他ならないからでしょうね。　

966 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 18:11:22.02 ID:cq0JJS0d0

>>964
解説ありがとです
もちろん２手変長でも、終盤を鍛える道具としてはやはりいい教材ですね
詰め将棋で５手と出題されると、７手の変化が出てくると「おかしい」と思ってしまうｗ

984 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 19:01:53.98 ID:cq0JJS0d0

１日半で1000って最高記録じゃね？
三連休＆夏休み効果かな
次スレ用意しておくよ

988 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 19:13:12.91 ID:/gwRe9KV0

最近伸びいいなｗ

989 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 19:20:07.01 ID:R3R5Eo5xO

>>988
・ｘ・）私一人でかなり延びてるのは内緒さ！

990 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 19:23:16.94 ID:cq0JJS0d0

ume

995 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 19:43:19.88 ID:cq0JJS0d0

1000なら全員四間飛車

996 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 19:44:42.43 ID:yr3yXQ+u0 ?2BP(500)

1000なら1000連勝！！

997 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 19:44:46.26 ID:Hz7GvlgZO

1000ならみんな幸せ

998 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 19:45:17.14 ID:d9UviWpX0

1000ならスレ民全員による順位戦開幕

999 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 19:45:31.68 ID:Hz7GvlgZO

1000なら世界平和

1000 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/20(日) 19:45:35.91 ID:/gwRe9KV0

1000なら全員穴角棒王

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次スレも…VIPクオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://yutori.2ch.net/news4vip/
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　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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